女流二段と奨励会員二段の実力は同程度と見て良いのでしょうか？

女流二段と奨励会員二段の実力は同程度と見て良いのでしょうか？

それとも、同じ二段でも棋力的には奨励会員二段よりは弱いのでしょうか？



将棋は同じ段位でもプロとアマでは実力が全然違うし、それに加えて女流○段まで加わってくると強さの比較ができにくくて分かりにくいです。

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日本将棋連盟のＨＰでは「女流２級はアマ二～四段相当」とあります。

プロ（奨励会）の６級がアマ三段～四段くらい、と言いますから、

女流１級≒奨励会６級（≒アマ四段）となり、

単純に計算するなら「５階級の差」があることになります。

とても「同程度」と言えるものではありません。

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まあ、将棋の事はafloblue2001さんの言う事が概ね正解でしょう。

これじゃ手抜きですので私からも・・・。

私は元奨２段の方に教わってますが、平手で２勝６８敗。しくしく。

（私はなんて将棋がヘボなのだろう・・・と落ち込みますね）

石高女流二段との指導対局（平手）で完勝。

（将棋が楽しくてしょうがない♪）

（あ、そういえば私、女流名人にも負けてないし・・・♪）

他の女流棋士の方との対局・感想戦と

元奨の方（シマケン先生）とのそれは・・・

レベルが全然ちがってましたね。



『肌で感じた』、私の感想は・・・角以上の差を感じました。

（ちなみに、私はアマ「ペーパー」六段です。）

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女流二段は現役では8人いますが、

人によって実力がかなり違います。



一番強いと思われる（棋戦優勝2回：タイトル戦登場1回）

甲斐智美 女流二段 は最高奨励会1級、退会時2級です

甲斐さんを奨励会1級としても



2008年度 女流ランキング

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking4.html

甲斐智美二段 1713

早水千紗二段 1632

上田初美二段 1605

本田小百合二段 1567

船戸陽子二段 1461

古河彩子二段 1453

石高澄恵二段 1426

林まゆみ二段 1362



より

早水、上田：奨励会3級

本田 ：奨励会4級

船戸、古河、石高：奨励会6級

林：研修会Cクラス程度（負けすぎなので正確ではないです）



香落は奨励会では2級差です。

香落の手合いのレーティング差を100点くらいとして

計算するとこのくらいだと思います。上田が研修会成績表で

奨励会3級とおなじくらいのハンディで

上手を持って勝っていたりするので大体こんなものです。



従って一番強い甲斐さんなら、

奨励会二段と

香落くらいくらいの実力差でしょうが

船戸、古河、石高だと角落くらいの実力差があると思います。

ただし、やや上手のりです。

（角落は関西奨励会で昔指されており、5級差とされていますが

かなり上手の勝率が悪く、実質6級差～7級差くらいなので）



これは、仮に賭けをするとして真面目に考えています。

実際賭けるなら、奨励会二段の中でも強弱があるので

それを加味して計算しますが…

（実際に将棋を見たり指したりした方がよくわかりますが

現役の二段にも知り合いがいますので評判を聞いたりするでしょう）



清水市代さんが知り合いの奨励会1級（二段まで行って退会）

に研究会で4連勝したことがあるので、全盛時なら奨励会初段以上、

弱い奨励会二段くらいはあったと思いますが

今はそんなに強くはないはずで多分奨励会1級位です。

矢内、里見も現時点ではそのくらいだとおもいます。

（奨励会1級くらいは年齢的に生意気盛りなので、1級でも強い上り坂

の人は俺が負けるわけはないと思っている人の方が大半だと思いますが…）



以前は奨励会員と少額の真剣はだいぶ指していますので…

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女流棋士の段位は、実力段位ではなく、所定の成績をあげればあがっていく段位で、男性棋士の段位と似ています。下がることはありません。

奨励会段位は、おもに同レベルを戦わせてあがったり下がったりする段位ですから、レーティングに近いと思います。

しかし、駒落ちは香車落ちが主で、級位者と有段者が、段位差に相当する角落ち以上の駒落ちで対戦すると、上手はほとんど勝てないかもしれません。つまり、６級と３段の差は、アマチュアのような大きな差はないと思われます。ちなみに、関東、関西の奨励会のトーナメント戦は、どの組み合わせでもせいぜい香車落ちです。

関東 http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2006/index.html

関西 http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/08tournament.html

ということで、女流棋士の段位と、奨励会の段位は、システムが違いすぎるので比較ができません。



しかし、実績面でみると、女流棋士とプロ棋士との対戦で、女流はトップクラスでも、ほとんど勝てませんが、女流棋士になる前に奨励会２級までは到達している人がいますので、女流トップの実力は、せいぜい奨励会初段か２段程度ではないでしょうか。

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どう考えても奨励会２段が上ですね。

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圧倒的に奨励会二段の方が実力は上です。

女流のトップ棋士でも、男性棋士の四段に勝つことは稀です。

全体の層が違います。